#12 Von Waranen und Warnwesten – Terror, Tiere & der Messepuff

00:00:00: In der heutigen mit dem

00:00:02: Betreff Abteilung Messe,

00:00:06: ihr Besuch in unserem

00:00:08: Hause und es lagen fünf

00:00:10: Gutscheine für jeweils

00:00:11: eine piccolo Flasche Sekt

00:00:13: pro Besuch bei fair und

00:00:15: gerecht zwischen

00:00:16: Paragrafen und

00:00:17: Eventalltag.

00:00:31: Also sei vorsichtig damit,

00:00:32: wenn du dein Getränk holst.

00:00:35: Das kriegen wir sonst

00:00:36: niemandem erklärt,

00:00:37: dass das mit dem Kopfhörer

00:00:38: und dem Mikrofon

00:00:39: keine autoerotische

00:00:40: Strangulation war.

00:00:41: Du, ich bemühe mich,

00:00:42: aber apropos autoerotische

00:00:44: Strangulation.

00:00:45: Hast du von dem Herrn

00:00:46: gehört, der sich in einen

00:00:47: Taucheranzug eingepackt

00:00:48: hat, mit Scheiblettenkäse

00:00:50: bedeckt hat, an der Heizung

00:00:51: festgekettet hat, mit einem

00:00:52: Zahlenschloss, das

00:00:54: uhrzeitgesteuert war und

00:00:56: dann leider, leider.

00:00:57: Ich meine, es ist ja auch

00:00:59: ein trauriger Hintergrund,

00:01:00: aber die Geschoss.

00:01:04: Also jedenfalls ist

00:01:05: der mit diesem.

00:01:05: Der Scheiblettenkäse hat mit

00:01:07: dem Taucheranzug eine so

00:01:08: feste Verbindung

00:01:09: eingenommen, dass er

00:01:10: einfach quasi durch den

00:01:11: physikalischen Raumdruck

00:01:13: den Brustkorb so eingeengt

00:01:14: hat, dass er erstickt ist

00:01:15: und quasi in

00:01:16: Scheiblettenkäse Tauchanzug

00:01:18: Kombination.

00:01:20: Ja, also es gibt traurige

00:01:21: Geschichten, aber ja,

00:01:23: ich gebe dir recht.

00:01:24: Wenn ich mit einer

00:01:26: laufenden Fair und

00:01:27: Gerechtfolge in meinem

00:01:28: Büro liege, mit einem USB

00:01:29: Kabel den Hals und einer

00:01:30: halben Amphore Wasser, die

00:01:32: sich über den Boden

00:01:32: ergießt, da sagt derek,

00:01:36: fahr doch mal den Wagen

00:01:37: vor.

00:01:37: Das stellt Fragen.

00:01:39: Das wirft Fragen auf.

00:01:40: Das wirft Fragen auf.

00:01:42: Apropos Fragen, Martin,

00:01:44: wir haben ja heute

00:01:47: Tiere, Terror und Messepuff

00:01:49: Staffel zwei.

00:01:50: Damit fangen wir

00:01:51: doch erstmal an.

00:01:52: Das ist TTM in der

00:01:53: zweiten Staffel.

00:01:55: Es geht los, es geht weiter.

00:01:57: Die Fans jubeln.

00:01:59: Ja, und im Gegensatz zu

00:02:00: sonst war meine Mikro

00:02:01: Kopfhörerausstattung nicht

00:02:02: gleich neben dem Tisch,

00:02:03: sondern ich musste

00:02:04: tatsächlich erstmal suchen,

00:02:05: aber habe sie erfolgreich

00:02:06: gefunden, wie man sieht.

00:02:07: Ich habe sie auf dem Kopf.

00:02:08: Ich sehe wieder aus wie

00:02:09: bei das Leben der anderen.

00:02:10: Fantastisch.

00:02:11: Ich musste auch erst einmal

00:02:13: alles entstauben, aber hat

00:02:16: funktioniert und hat mich

00:02:17: auch gleich wieder erkannt

00:02:18: unter den Talaren.

00:02:20: Staub aus 1000 Jahren,

00:02:21: hast du mal Spinnweben

00:02:23: weg und so weiter.

00:02:24: Aber lustige Tierfakten.

00:02:26: Was haben wir denn

00:02:27: heute für ein Tier?

00:02:28: Lustige Tierfakten, jawohl.

00:02:30: Auch das geht tatsächlich

00:02:32: auf besonderen Wunsch von

00:02:35: zumindest einem einer

00:02:38: sehr treuen Fan zurück,

00:02:41: dass hier wieder mehr über

00:02:43: Tiere gesprochen wird.

00:02:45: Und es gibt da drin durchaus

00:02:48: den Bogenschlag hin

00:02:50: zum Messerecht, wie wir ja

00:02:52: wissen, hat hauptsächlich

00:02:54: mit Mietrecht zu tun.

00:02:57: Wenn du jetzt, du bist ja

00:02:59: auch durchaus nicht nur

00:03:02: im Messekontext

00:03:02: Vermieter, sondern wenn

00:03:05: du jetzt mit jemandem

00:03:07: einen Mietvertrag

00:03:08: schließt und die Person

00:03:10: fragt darf ich in der

00:03:12: Wohnung Tiere halten?

00:03:16: Was sagst du da?

00:03:18: Also grundsätzlich

00:03:19: wäre natürlich die

00:03:20: Frage, welche.

00:03:21: Das wird eng, weil das muss

00:03:22: man auch immer objektiv

00:03:24: in eine Relation sehen.

00:03:26: Das ist schon mal nicht

00:03:27: schlecht als Eingangsfrage.

00:03:28: Also meine Assistentin

00:03:29: ist 1,57, für die

00:03:31: ist ein Zwerghamster

00:03:32: ein großes Tier.

00:03:34: Für Kollegen, die die 1,85.

00:03:37: Es gibt in Nürnberg so

00:03:38: einen CEO Kollegen,

00:03:39: der ist sehr groß.

00:03:39: Für den ist eine deutsche

00:03:41: Doggy eher ein Schoßhund.

00:03:42: Also das muss man ja

00:03:43: auch relativieren.

00:03:44: Vollkommen richtig.

00:03:45: Es kommt ja nicht nur auf

00:03:46: die Rasse, auf die Art an,

00:03:48: sondern bleiben wir schon

00:03:51: mal bei der Tiergattung

00:03:54: im weitesten Sinne.

00:03:55: Amphibien.

00:04:01: Ja gut, da schlagen.

00:04:02: Also da triggerst du

00:04:03: mich jetzt auch.

00:04:03: Mir wurde schon mal

00:04:04: ein Skorpion vor

00:04:05: die Nase gehalten.

00:04:07: Bei Amphibien würde ich

00:04:08: mich natürlich, nachdem

00:04:10: ich mich immer auch

00:04:11: versuche, links und rechts

00:04:12: zu interessieren, auch

00:04:13: über die

00:04:13: Haltungsbedingungen und

00:04:15: die Zulässigkeit dieser

00:04:16: informieren.

00:04:17: Aber ich bin jetzt

00:04:18: echt gespannt, worauf

00:04:18: du hinaus willst.

00:04:20: Ganz es gibt eine

00:04:22: Entscheidung

00:04:23: des Amtsgerichts Bielefeld,

00:04:25: die sich mit Tierhaltung in

00:04:27: einer Wohnung entsprechend

00:04:29: auseinandersetzen musste.

00:04:31: Der Mietvertrag

00:04:33: sah vor, dass hier.

00:04:37: Moment.

00:04:38: Tiere dürfen nur mit

00:04:39: ausdrücklicher Erlaubnis

00:04:41: des Vermieters gehalten und

00:04:42: zeitweise verwahrt werden.

00:04:45: Kleintiere unterliegen dem

00:04:46: Erlaubnisvorbehalt nicht.

00:04:50: Jetzt hat der Mieter naja,

00:04:55: die beiden Chamäleons,

00:04:58: die ich habe, die sind.

00:05:01: Ach, Gottes willen,

00:05:02: ich dachte, du sagst es.

00:05:03: Die zwei Kamele,

00:05:04: die ich habe.

00:05:05: Die beiden Chamäleons,

00:05:06: die ich habe.

00:05:08: Warte mal, ich muss hier

00:05:09: erst einmal diesem

00:05:11: Ding verbieten, dass es

00:05:12: mir ins Ohr schreit.

00:05:15: Chamäleon, das sind diese

00:05:17: Tiere, die das Auge rollen.

00:05:18: Wie der Innenminister von

00:05:19: Nordrhein Westfalen, oder?

00:05:20: Vollkommen richtig,

00:05:21: vollkommen richtig.

00:05:21: Und sogar beide.

00:05:23: Die können nach vorne

00:05:24: und nach hinten gucken.

00:05:26: Coole Tiere für sich

00:05:27: genommen, aber die soll

00:05:28: es heute nicht gehen.

00:05:29: Die Chamäleons sind

00:05:30: relativ klein und da war

00:05:32: mal der Streit, darf ich

00:05:36: die überhaupt halten?

00:05:38: Und die Vermieterin hat sich

00:05:40: die mal angeschaut, hat ja,

00:05:41: Chamäleon sind in Ordnung.

00:05:43: Da waren in der Wohnung

00:05:45: auch noch zwei andere

00:05:47: Echsen, die in

00:05:50: einem Terrarium waren.

00:05:52: War ganz in Ordnung.

00:05:55: Bei diesen Echsen

00:05:57: handelte es sich aber

00:06:00: sogenannte Bindenwarane.

00:06:05: Die wurden sehr jung gekauft

00:06:07: vom Mieter, waren damals

00:06:10: knapp so 20 cm groß.

00:06:13: Der Bindenwaran kann

00:06:14: eine Länge bis zu drei

00:06:16: Metern erreichen.

00:06:17: Der Bindenwaran ist eins

00:06:19: der prähistorischsten

00:06:21: Tiere, das auf unserem

00:06:22: Planeten noch wandelt.

00:06:23: Und wenn ich mein

00:06:25: rudimentäres Tierwissen

00:06:26: äußern darf.

00:06:27: Der dreht nicht die Augen.

00:06:29: Der dreht nicht die Augen,

00:06:31: der leckt sehr diffus

00:06:35: immer mit seiner Zunge.

00:06:36: Alles mögliche an, aber

00:06:38: der dreht nicht die Augen.

00:06:39: Ne, und ist tatsächlich auch

00:06:42: ein Raubtier.

00:06:44: Also der Bindenwaran ernährt

00:06:46: sich auch mal immer wieder

00:06:48: gern von Kleintieren.

00:06:51: Genau, dem nächsten

00:06:52: vorbeilaufenden

00:06:54: Wasserschwein eben

00:06:57: von anderen Kleintieren.

00:07:01: Das ganze soweit abzukürzen,

00:07:04: liebe Hörer, das

00:07:05: Halten von binden Waranen

00:07:07: in einer Mietwohnung ist

00:07:09: eine schlechte Idee.

00:07:10: Erst recht, wenn, wie es

00:07:12: in diesem Fall der Fall

00:07:15: war, die beiden Tiere mit

00:07:18: ihren damals immerhin

00:07:20: 1,70 1,80 freilaufend in

00:07:26: der Wohnung unterwegs

00:07:27: waren und auch die Mieter

00:07:31: einräumen mussten, dass

00:07:33: der Bindenwaran an sich

00:07:34: sehr schlecht stubenrein

00:07:36: zu kriegen ist.

00:07:38: Also durch diese Wohnung

00:07:39: tigerten nun zwei

00:07:41: Dinosaurier und das haben

00:07:46: Leute in der

00:07:46: Nachbarschaft mitbekommen.

00:07:49: Da hat man dann naja, OK,

00:07:51: Tierliebe hin und her und

00:07:53: wie sieht denn das aus?

00:07:56: Nachdem auch noch rauskam,

00:07:57: dass die Tiere bissig sind.

00:08:00: Und sollte so ein Ding mal

00:08:01: die Wohnung verlassen,

00:08:04: wäre es dann eh schlimm?

00:08:07: Das Halten von binden

00:08:08: waranen ohne

00:08:10: vorherige ausdrückliche

00:08:12: Einwilligung des Vermieters

00:08:15: oder der

00:08:16: Vermieterin in diesem Fall

00:08:19: rechtfertigt

00:08:20: die außerordentliche

00:08:21: fristlose Kündigung.

00:08:23: Das finde ich eine

00:08:24: durchaus spannende.

00:08:25: Also ein Bindenwaran, für

00:08:28: alle, die sich das

00:08:28: bildhaft vorstellen

00:08:29: können, ist quasi

00:08:30: Krokodil auf Tavor, also

00:08:32: leicht verlangsamt, aber

00:08:33: ansonsten ein ziemlich

00:08:35: krasses Viech.

00:08:36: Also man könnte es auch

00:08:38: gemeinhin als eine

00:08:39: moderne Form des

00:08:40: Drachen bezeichnen.

00:08:42: Aber das Ganze auf den

00:08:44: Messestand fokussiert,

00:08:47: kann man sagen,

00:08:48: vereinfacht, wenn man die

00:08:49: Standgrenzen überbaut,

00:08:51: ist es nicht zulässig.

00:08:53: Vollkommen richtig.

00:08:55: Erst recht, wenn der Überbau

00:08:59: dazu neigen könnte, den

00:09:00: standnachbar zu fressen.

00:09:02: Apropos standnachbar.

00:09:04: Vorbeilaufende

00:09:05: Wasserschweine, Gefahr

00:09:07: und Veranstaltungen.

00:09:09: Vollkommen richtig.

00:09:10: Unser zweites Thema

00:09:11: und jetzt wird's.

00:09:12: Und die Brücke finde

00:09:13: ich mega, die ich jetzt

00:09:14: gerade gebaut habe.

00:09:17: Die Brücke.

00:09:18: Also Hut ab.

00:09:19: Chapeau.

00:09:21: Jetzt wird es aber trotzdem

00:09:22: leider ein bisschen

00:09:24: ernster, denn es geht

00:09:26: jetzt die durchaus reelle

00:09:29: Gefahr des Terror.

00:09:32: Also erstmal finde ich

00:09:34: skandalös, dass du so

00:09:35: tust, als wäre das

00:09:35: nicht schon von Anfang an

00:09:37: eine ernste Folge.

00:09:41: Aber den Terror.

00:09:45: Ja, das ist wie immer,

00:09:46: wir malen einen Plan

00:09:47: und zum Schluss stellen

00:09:48: wir fest, wir hätten

00:09:48: es uns sparen können.

00:09:50: Zum Thema Terror kann man

00:09:52: überleiten für die Hörer.

00:09:54: Terror ist ja ein Thema,

00:09:56: das uns sehr

00:09:56: omnipräsent seit einigen

00:09:58: Jahren begleitet hat.

00:09:59: Höhen und Tiefen.

00:10:00: Mal waren es Messer, dann

00:10:01: Beile, dann waren es

00:10:02: irgendwelche Rucksäcke,

00:10:03: die explosionsartig

00:10:04: sich vernichtet haben.

00:10:06: Und dann kam leider

00:10:07: das Thema PKWs

00:10:09: irgendwann noch auf.

00:10:11: Nicht nur PKWs.

00:10:12: PKWs LKWs, durchaus LKWs.

00:10:16: Wir haben über dieses Thema

00:10:17: schon mal in Verbindung

00:10:17: mit Weihnachtsmärkten

00:10:19: gesprochen, dass dort ja

00:10:20: angefangen worden ist.

00:10:21: Gut, man hat dann begonnen,

00:10:23: diese Betonsteine

00:10:24: wie Geschenke anzumalen,

00:10:25: deswegen blieben es

00:10:26: trotzdem Betonsteine.

00:10:31: Die ganze Sache her, was

00:10:32: jetzt auch die aktuelle

00:10:34: Diskussion auslöst, dem

00:10:38: Anschlag in München 2025,

00:10:44: da kommt das Ganze ja

00:10:46: tatsächlich her, was

00:10:49: fairerweise im

00:10:49: öffentlichen

00:10:50: Straßenverkehr war.

00:10:51: Aber wie es so oft ist,

00:10:53: jetzt beginnen die ersten

00:10:55: Kommunen, Gemeinden, eben

00:10:57: die unteren

00:10:58: Ordnungsbehörden, sich

00:10:59: Gedanken zu machen, wie man

00:11:00: denn jede Form der

00:11:01: Veranstaltung gegen Terror

00:11:03: absichert.

00:11:03: Und das Spannende für

00:11:05: mich, wenn ich versuche,

00:11:06: das wieder objektiv rein

00:11:07: einzubringen, die

00:11:08: Veranstaltung gegen

00:11:09: Terror abzusichern,

00:11:10: heißt für viele ja

00:11:11: einfach nur, wir stellen

00:11:12: jetzt Fahrzeugsperren

00:11:13: auf.

00:11:14: Will ich mal an sich in

00:11:15: Frage stellen, weil

00:11:17: Terror kommt nicht immer

00:11:18: nur auf vier Rädern.

00:11:21: Auch das leider.

00:11:23: Aber die ersten Kommunen und

00:11:25: Gemeinden wollen das jetzt

00:11:26: als bindende Auflage für

00:11:28: Veranstalter definieren.

00:11:30: Und da muss man einfach mal

00:11:32: in Frage stellen, wo dann

00:11:34: die Durchführbarkeit und

00:11:36: die Realisationsmöglichkeit

00:11:37: bleibt.

00:11:38: Naja, nicht nur

00:11:39: Durchführbarkeit, du musst

00:11:40: auch die

00:11:40: Verhältnismäßigkeit

00:11:41: betrachten.

00:11:43: Es gibt große

00:11:44: Veranstaltungen, jetzt

00:11:47: nicht nur Messen, aber man

00:11:49: kann vieles davon auch z.B.

00:11:51: auf die

00:11:52: Verbraucherausstellung

00:11:53: übertragen, bei denen

00:11:56: gegenwärtig diskutiert

00:11:58: wie sichern wir die gegen

00:12:00: Terror Anschläge ab?

00:12:03: Auf der anderen Seite ist

00:12:05: es da natürlich die wer hat

00:12:08: das ganze zu bezahlen?

00:12:10: Und Großveranstaltungen,

00:12:12: Festivals, die in einer

00:12:14: Innenstadt stattfinden

00:12:16: und es müssen aussenrum

00:12:18: Straßen gesperrt werden.

00:12:19: Oder das Eine Beispiel, mir

00:12:22: fällt jetzt leider gerade

00:12:23: nicht ein, wo es her war,

00:12:25: aber wo eine große Ausfahrt

00:12:29: tatsächlich geplant ist.

00:12:34: Oldtimerfahrt quer übers

00:12:36: Land und auch da natürlich

00:12:39: Besucher links und rechts

00:12:42: am Straßenrand, aber die

00:12:43: Straße deutlich länger und

00:12:45: die Zufahrten müssen auch

00:12:47: irgendwie geschützt

00:12:48: werden.

00:12:49: Und das kann ziemlich

00:12:51: schnell sehr weit

00:12:52: ins Geld gehen.

00:12:54: Da stellt sich natürlich

00:12:54: die berechtigte wer

00:12:57: muss dafür bezahlen?

00:13:01: Thilo, du als Veranstalter,

00:13:04: wer muss dafür bezahlen?

00:13:07: Da sind wir in den

00:13:08: Diskussionen, die wir in

00:13:09: vielerlei Hinsicht und

00:13:11: vielerlei Schattierungen

00:13:12: schon geführt haben.

00:13:13: Welche Gefahr, und da ging

00:13:15: es damals tatsächlich gar

00:13:16: nicht Terror, sondern

00:13:18: welche abstrakte oder

00:13:20: konkrete

00:13:21: Gefahrensituation muss

00:13:22: ich denn als Veranstalter

00:13:24: beleuchten oder

00:13:26: entsprechendem Augenblick

00:13:29: lassen?

00:13:30: Und da ist das Thema ich

00:13:33: bringe eine Veranstaltung,

00:13:35: ein Event in den Verkehr,

00:13:37: also ich bin, wenn man es

00:13:38: mal auf die industrielle

00:13:40: Schiene nimmt, Hersteller

00:13:41: eines Produktes und muss

00:13:43: dann die Gefahren, die vom

00:13:45: Produkt ausgehen,

00:13:47: absichern.

00:13:48: Also wir sind ja nicht

00:13:50: in der amerikanischen

00:13:51: Gerichtsbarkeit, wo man

00:13:52: auf Mikrowellen zum Schluss

00:13:54: schreiben muss, dass man

00:13:54: keine Katzen drin trocknet.

00:13:56: Was übrigens eine urbane

00:13:57: Legende ist, möchte

00:13:58: ich anmerken, steht da

00:14:01: definitiv nicht drauf.

00:14:02: Richtig.

00:14:04: Aber ich muss mir Gedanken

00:14:06: machen, welche Gefahr von

00:14:08: meinem Produkt ausgeht und

00:14:10: nicht, welche Gefahren auf

00:14:12: mein Produkt einwirken

00:14:13: können oder was durch mein

00:14:15: Produkt an sich entstehen

00:14:17: könnte.

00:14:18: Machen wir es mal einem

00:14:19: konkreten Beispiel fest.

00:14:22: Der Anschlag in Ansbach

00:14:24: damals, als kleiner

00:14:27: geschichtlicher Recap.

00:14:29: Es war eine Veranstaltung in

00:14:32: der Innenstadt der

00:14:34: mittelfränkischen Stadt

00:14:37: Ansbach und dort hat ein

00:14:44: Mann während des

00:14:46: Weinfestes, ein Weinfest

00:14:48: war es, glaube ich, genau,

00:14:52: nein, vor einem Weinlokal

00:14:53: einen Rucksack abgestellt.

00:14:56: Das Weinlokal war Teil

00:14:58: des Veranstaltungsareals,

00:15:02: der Rucksack

00:15:02: ist dann explodiert.

00:15:06: Wer ist jetzt da

00:15:07: verantwortlich?

00:15:08: Waren das die Veranstalter

00:15:10: oder waren das die

00:15:12: Sicherheitskräfte außen,

00:15:16: in Anführungszeichen?

00:15:18: Also spannendes Beispiel.

00:15:20: Ist in der Tiefe.

00:15:23: Ja, ist jetzt schwer zu

00:15:24: beantworten, Martin, weil

00:15:26: man muss dazu ergänzen, er

00:15:28: hat den Rucksack, können

00:15:29: die anderen d' accord, er

00:15:33: hat den Rucksack ja

00:15:34: außerhalb des

00:15:34: Veranstaltungsareals

00:15:36: abgestellt, weil er durch

00:15:37: die Einlasskontrollen

00:15:39: abgeschreckt war.

00:15:40: Also bei der Nachbetrachtung

00:15:42: hat man ja festgestellt,

00:15:43: der ist auf und abgelaufen,

00:15:44: hat dann festgestellt, blöd

00:15:46: mit dieser

00:15:46: Einlasskontrolle, da werden

00:15:47: die das feststellen und

00:15:48: hatten dann vor der

00:15:49: Einlasskontrolle

00:15:50: abgestellt, also im

00:15:51: öffentlichen Raum.

00:15:52: Das Ganze hat natürlich

00:15:53: zwangsläufig

00:15:54: Auswirkungen auf die

00:15:55: Veranstaltung gehabt.

00:15:58: Da will ich das Thema

00:15:59: Haftung aber noch

00:16:00: gar nicht annehmen,

00:16:01: weil terroristische

00:16:02: Akte ja bei Haftung

00:16:03: und Versicherungsthemen

00:16:04: sowieso ein ganz

00:16:05: eigener Fall sind.

00:16:07: Aber wenn wir das Beispiel,

00:16:09: sonst gibt es eine

00:16:10: eigene Versicherungssparte

00:16:11: mittlerweile,

00:16:12: Terrorversicherung wird ja

00:16:13: auch groß diskutiert.

00:16:15: Muss ich meine Veranstaltung

00:16:16: gegen Terror versichern?

00:16:18: Und wenn wir das Thema

00:16:19: jetzt auch mal

00:16:19: weiterspinnen, auf den

00:16:21: konkreten Anlass wieder

00:16:22: mit dem Fahrzeug

00:16:23: zurückzukommen und die ja

00:16:25: leider Vorkommnisse der

00:16:28: letzten Tage und Wochen

00:16:29: aufnehmen, wo hört denn

00:16:31: meine Verantwortung dann

00:16:32: auf?

00:16:32: Muss ich nur die

00:16:33: Veranstaltung absichern,

00:16:34: dass da kein

00:16:35: Auto reinfährt?

00:16:36: Oder muss ich jetzt, wie es

00:16:37: ja jetzt erst wieder war,

00:16:39: bei irgendwelchen

00:16:40: Straßenbahnen, also muss

00:16:41: ich dann irgendwann

00:16:42: anfangen, in der Tarifzone

00:16:44: drei für den Besucher, der

00:16:45: in einer Stunde bei mir

00:16:46: ankommt, bereits das

00:16:48: Wartehäuschen absichern?

00:16:50: Also das ist sehr gut.

00:16:52: Du bist definitiv

00:16:54: nicht in meine gemeine

00:16:55: Falle getappt.

00:16:56: Punkt eins, ich habe

00:16:57: nachgeschaut, es war

00:16:58: ein Musikfestival.

00:16:59: Punkt zwei, du hast

00:17:00: vollkommen recht, er war

00:17:01: durch die Einlasskontrollen

00:17:02: abgeschreckt.

00:17:04: Wenn natürlich er

00:17:07: kontrolliert worden wäre,

00:17:08: man hätte es übersehen,

00:17:11: dann wäre es

00:17:12: ein echtes Problem.

00:17:13: Dann wäre es

00:17:14: hundertprozentig im Bereich

00:17:15: des Veranstalters gewesen.

00:17:18: Aber fairerweise,

00:17:20: Martin, muss man dann noch

00:17:21: drüber diskutieren,

00:17:23: ist er wirklich

00:17:23: dadurch reingegangen?

00:17:24: Hat er.

00:17:25: Also ja, sicherlich.

00:17:26: Man muss leider, und ich

00:17:28: hoffe, wäre ein Übersehen

00:17:30: gewesen bei der

00:17:32: Taschenkontrolle und man

00:17:33: will ja doch veranstalten.

00:17:34: Also man will ja auch nicht

00:17:35: immer mit der Fahne winken

00:17:36: und hier Möglichkeit.

00:17:39: Aber sind wir mal

00:17:39: ehrlich, eine Veranstaltung

00:17:42: im öffentlichen

00:17:43: Raum sowieso und auch

00:17:45: in einer geschlossenen

00:17:46: Veranstaltungsstätte,

00:17:47: man wird keine

00:17:48: hundertprozentige

00:17:49: Sicherheit erzeugen können.

00:17:52: Wo kommt derjenige rein?

00:17:53: Wie kommt er rein?

00:17:54: Hat er eine

00:17:55: Anwohnerschreiben, hat er

00:17:56: eine Einladung

00:17:56: von einem Anwohner?

00:17:58: Hat er eine

00:17:59: Lieferdienstuniform an

00:18:01: und läuft mit der

00:18:01: Sackkarre rein?

00:18:03: Wir haben das bei so vielen

00:18:05: Ereignissen gesehen.

00:18:06: Und das auf den Punkt

00:18:07: zurückzukommen, ich muss

00:18:09: mir doch Gedanken machen,

00:18:10: welche Gefahr geht durch

00:18:12: die Art und Weise meiner

00:18:14: Veranstaltung einhergehen?

00:18:15: Und wenn ich ein

00:18:15: Musikfestival habe,

00:18:18: dann muss ich mir Gedanken

00:18:19: Wetter machen.

00:18:20: Das ist zwar auch ein

00:18:21: Naturereignis, aber da

00:18:23: muss ich mal sagen, wenn

00:18:24: ich unter freiem Himmel

00:18:25: eine Veranstaltung

00:18:25: mache, muss ich damit

00:18:26: rechnen, dass es ein

00:18:27: Unwetter gibt.

00:18:29: Dann muss ich mir Gedanken

00:18:30: machen, was passiert,

00:18:31: wenn die Bühne kollabiert?

00:18:32: Was passiert,

00:18:33: wenn eine Panik ausbricht?

00:18:35: Das sind Ereignisse,

00:18:36: die werden durch die

00:18:37: Natur der Veranstaltung

00:18:38: einfach mitgegeben.

00:18:40: Terror ist aber eine

00:18:42: von außen auf gewisse

00:18:44: Lebensereignisse

00:18:45: gewendetes Ereignis.

00:18:48: Und ohne dass ich jetzt zu

00:18:50: tief in die Psyche von

00:18:52: eventuellen Attentätern

00:18:53: einschreiten will, der

00:18:55: überlegt sich ja nicht,

00:18:56: dass ich konkret diese

00:18:57: Veranstaltung angehe,

00:18:59: sondern der will deswegen

00:19:01: auch der Name Terror

00:19:02: stiften.

00:19:03: Das heißt, er wird sich

00:19:04: irgendein Ziel wählen.

00:19:05: Das heißt, diese Gefahr

00:19:08: ist abstrakt gegen eine

00:19:09: Allgemeinheit gerichtet und

00:19:11: er sucht sich ein Ziel.

00:19:13: Und da muss ich

00:19:14: wie weit muss ich denn als

00:19:16: Veranstalter irgendwann

00:19:17: dann vorgehen?

00:19:18: Muss ich mit einem

00:19:19: Flugzeugabsturz

00:19:20: auf mein Areal rechnen

00:19:21: und so weiter.

00:19:22: Also es gibt einfach

00:19:23: Gefahren, die durch

00:19:25: eine traurigerweise

00:19:27: Lebenswirklichkeit

00:19:28: einhergehen.

00:19:30: Martin, du wolltest.

00:19:31: Nein, nein, nein, nein.

00:19:32: Ich wollte dich nur

00:19:33: nicht unterbrechen, aber

00:19:33: durchaus bei dir.

00:19:34: Denn die Sache ist hier

00:19:36: natürlich die, und ich

00:19:39: glaube kaum, dass ich das

00:19:41: tatsächlich selber sage,

00:19:43: aber ich will gar nicht so

00:19:44: sehr aufs Zivilrecht

00:19:46: hinaus, auf die Haftung,

00:19:48: wenn irgendjemand etwas bei

00:19:52: diesem Terroranschlag

00:19:54: passiert, wer dann

00:19:56: zivilrechtlich in der

00:19:58: Haftung ist.

00:19:59: Mein Ansatz ist tatsächlich

00:20:01: ausnahmsweise mal eher

00:20:02: das öffentliche Recht,

00:20:04: weil da spielt ja die

00:20:07: wer ist verantwortlich?

00:20:09: Wer kann hier mit einer

00:20:10: Auflage belegt werden?

00:20:12: Wie du schon richtig

00:20:13: gesagt hast, mit auch

00:20:14: der Parallele zum

00:20:15: Produkthaftungsgesetz.

00:20:17: Was in der Veranstaltung

00:20:19: ist, dafür sind die

00:20:20: Veranstalter zuständig.

00:20:22: Was außen ist, dafür sind

00:20:25: die Sicherheitsbehörden

00:20:27: verantwortlich.

00:20:28: Ich habe bis hin zum

00:20:30: Gewaltmonopol des Staates

00:20:32: einige Punkte, die ich hier

00:20:34: zitieren kann.

00:20:35: Und wenn neben

00:20:37: der Messehalle

00:20:39: ein Gebäude brennt, dann

00:20:42: muss ich es als

00:20:43: Veranstalter nicht

00:20:44: löschen, dann ist

00:20:45: die Feuerwehr dafür

00:20:46: verantwortlich.

00:20:48: Das perfide bei Terror,

00:20:49: genau wie du richtig

00:20:50: gesagt hast, ist, der kommt

00:20:54: von außen und wirkt sich

00:20:58: intern auf meine

00:21:00: Veranstaltung aus.

00:21:03: Das hat Terror mit höherer

00:21:05: Gewalt fast gemeinsam.

00:21:07: Wenn wir uns Terror an sich

00:21:09: nochmal anschauen, und ich

00:21:10: spiele jetzt hier nicht den

00:21:11: Kriminalpsychologen, aber

00:21:15: beim Terror kommt zuerst

00:21:16: der Entschluss zur Tat,

00:21:18: dann kommt die Wahl eines,

00:21:21: also mal das eine mehr oder

00:21:23: das andere mehr, aber dann

00:21:24: kommt die Wahl von

00:21:24: Tatmittel und Tatort.

00:21:27: Ein beim Terror ist

00:21:28: ja nicht, dass der

00:21:29: beim Musikfestival

00:21:30: steht und jetzt könnte

00:21:32: ich mal irgendwas

00:21:35: Böses tun, sondern

00:21:36: erstmal kommt der

00:21:36: Entschluss zur Tat.

00:21:39: Und da muss man als

00:21:40: Veranstalter, es ist ein

00:21:41: verdammt ernstes Thema und

00:21:42: es ist schlimm, dass wir

00:21:43: uns darüber unterhalten

00:21:44: müssen, aber man muss

00:21:45: abgrenzen, wo bin ich denn

00:21:47: als Veranstalter wirklich

00:21:49: dafür verantwortlich?

00:21:50: Weil wie früh will ich

00:21:52: denn dann anfangen?

00:21:54: Wo ist denn der Abholpunkt?

00:21:56: Und da muss man nochmal,

00:21:57: wenn wir jetzt wieder auf

00:21:58: allgemeine Gefahren

00:21:59: zurückgehen, du hast Feuer

00:22:01: erwähnt, ich muss mir

00:22:02: Gedanken machen, was

00:22:03: passiert denn, wenn ein

00:22:04: Feuer in meinem

00:22:05: Veranstaltungsort

00:22:06: ausbricht?

00:22:07: Wie regle ich das dann?

00:22:08: Ich muss mir aber keine

00:22:09: Gedanken machen,

00:22:10: wenn es außen brennt

00:22:11: und das Feuer sich auf

00:22:12: mich zuarbeitet, dann

00:22:14: sind wir im Bereich

00:22:15: einer abstrakten

00:22:16: Gefahrensituation.

00:22:17: Natürlich muss

00:22:18: ich da reagieren.

00:22:19: Natürlich brauche ich auch

00:22:20: für nicht planbare

00:22:22: Ereignisse ein

00:22:23: Ablaufschema, aber ich kann

00:22:25: ja nicht für jede

00:22:26: Eventualität einen Plan

00:22:27: machen.

00:22:27: Und da sind wir bei dem

00:22:28: traurigen Thema Terror.

00:22:31: Jetzt gebe ich halt

00:22:32: einen Haufen Geld

00:22:33: für Fahrzeugsperren aus,

00:22:36: auch das hatten wir

00:22:37: leider, dann ist es halt

00:22:38: das Küchenmesser.

00:22:39: Also man kann

00:22:42: von Veranstaltungen an sich

00:22:43: geht immer auch eine

00:22:44: abstrakte Gefahr aus.

00:22:46: Und meine Verantwortung ist

00:22:47: es, zu regeln und zu

00:22:48: organisieren, wie ich die

00:22:51: wartbaren Gefahren abwehre.

00:22:54: Und dann muss ich jetzt

00:22:55: traurig sagen, wenn

00:22:57: es erwartbar ist, dass

00:22:58: es einen Terroranschlag auf

00:22:59: meine Veranstaltung gibt,

00:23:01: dann

00:23:02: haben wir ein ganz

00:23:03: anderes Problem.

00:23:04: So offen muss ich das

00:23:05: mal kommunizieren.

00:23:06: Klar, ich meine, das geht

00:23:09: jetzt ja auch in der

00:23:10: gegenwärtigen Diskussion

00:23:12: Veranstaltungen, wo man

00:23:14: sich früher Gott sei dank

00:23:17: keine großen Gedanken

00:23:18: darüber gemacht hat, wie

00:23:21: sieht es mit der

00:23:21: Terrorabwehr aus?

00:23:23: Weil leider ist ein Zweck

00:23:27: des Terrors bereits erfüllt

00:23:30: in dem Zusammenhang.

00:23:32: Es gibt Veranstaltungen,

00:23:33: die schlichtweg abgesagt

00:23:35: werden oder eingeschränkt

00:23:36: werden zurzeit, weil die

00:23:38: Kosten einer möglichen

00:23:40: Terrorabwehr zu hoch sind.

00:23:44: Da hat man auf der anderen

00:23:46: Seite noch jetzt wieder

00:23:50: den öffentlich

00:23:51: rechtlichen Aspekt drin,

00:23:54: bei den von uns

00:23:57: durchgeführten

00:23:58: Veranstaltungen, Messen,

00:24:02: Ausstellungen,

00:24:03: dergleichen mehr.

00:24:04: Das sind festgesetzte

00:24:06: Veranstaltungen.

00:24:09: Teil der Festsetzung in A

00:24:12: Gewerbeordnung ist, dass

00:24:15: die zuständige Behörde im

00:24:16: öffentlichen Interesse

00:24:19: insbesondere und jetzt

00:24:20: kommt, wenn dies zum

00:24:22: Schutz der

00:24:22: Veranstaltungsteilnehmer

00:24:24: vor Gefahren für Leben

00:24:26: oder Gesundheit oder sonst

00:24:28: zur Abwehr von erheblichen

00:24:30: Gefahren für die

00:24:31: öffentliche Sicherheit und

00:24:32: Ordnung erforderlich ist,

00:24:34: die Festsetzung mit

00:24:36: Auflagen verbinden.

00:24:40: Bei wem fahren da eigentlich

00:24:41: gerade LKWs durch?

00:24:42: Wir sind wieder bei meinem

00:24:43: Grundproblem, dass ab

00:24:44: Mitte der Sendung immer

00:24:45: mein Mikro von einem

00:24:47: normalen Mikrofon zu einem

00:24:49: Richtmikrofon mit

00:24:51: Stethoskopeigenschaften

00:24:52: sich wandelt und quasi

00:24:54: jetzt jeden Lkw, der auf

00:24:55: der nahen Bundesstraße

00:24:57: vorbeifährt, als Spot

00:24:59: setzt.

00:25:00: OK, deinen Rechtsvortrag

00:25:03: aber noch fortzusetzen, das

00:25:04: spannende ist ja, es gab

00:25:06: einen Innen oder

00:25:07: Justizminister, ich weiß es

00:25:09: nicht mehr, ich kann das

00:25:10: Zitat nicht eins zu eins

00:25:12: zuordnen, aber da gab es

00:25:13: die Aussage, es gibt kein

00:25:14: Grundrecht auf Sicherheit.

00:25:17: Da ging es das Thema, wie

00:25:18: man den öffentlichen,

00:25:19: und das ist das witzige,

00:25:20: da ging es den

00:25:21: öffentlichen Raum,

00:25:22: allgemeine Sicherheit,

00:25:23: Fußgängerzonen der

00:25:24: Bürger,

00:25:25: Sicherheitsgefühl.

00:25:26: Da wird gesagt, es gibt kein

00:25:27: Grundrecht auf Sicherheit.

00:25:28: Dem Veranstalter will man

00:25:30: jetzt aber aufladen, dass

00:25:32: er sich, das ist das

00:25:34: nochmal traurige, für ein

00:25:36: momentan situativ

00:25:38: gestiegenes

00:25:40: Unsicherheitsempfinden,

00:25:42: gerade gegen Fahrzeuge,

00:25:44: massiv Geld in die Hand

00:25:45: nehmen soll, das

00:25:46: abzusichern.

00:25:47: Und was ich hier noch

00:25:48: nachlegen muss, ist,

00:25:50: gerade in dem in den

00:25:51: öffentlichen Medien

00:25:52: diskutierten Fall kommt

00:25:54: ja erschwerend dazu, dass

00:25:55: die Kommune der Vermieter

00:25:57: der Liegenschaft ist.

00:25:59: Jetzt muss man ja auch mal

00:26:00: in Frage stellen, und wenn

00:26:02: eine Kommune ein Areal für

00:26:04: eine Veranstaltung zur

00:26:05: Verfügung stellt, dem

00:26:06: Veranstalter dann aber

00:26:07: auferlegt, dass er auf

00:26:08: eigene wirtschaftliche

00:26:09: Kosten das Areal gegen

00:26:11: Terrorangriffe ertüchtigt,

00:26:12: muss man immer

00:26:13: hinterfragen, muss die

00:26:14: Kommune das Areal nicht

00:26:15: von vornherein so zur

00:26:16: Verfügung stellen, dass es

00:26:17: nutzbar ist?

00:26:18: Das ist natürlich

00:26:19: exakt die Frage.

00:26:21: Läuft das über die Auflagen

00:26:25: nach dem kümmer du dich

00:26:27: drum, mach du das, oder

00:26:30: läuft das so, dass man

00:26:31: sagen ich als Vermieter

00:26:35: bin eigentlich in der

00:26:36: Pflicht, einen Gegenstand

00:26:38: zu überlassen, der für die

00:26:41: jeweilige Veranstaltung

00:26:43: auch tauglich ist.

00:26:45: Und da gehört nun mal leider

00:26:48: eine gewisse Form

00:26:49: der Gefahrenabwehr dazu.

00:26:52: Und es gibt zwar kein

00:26:53: Grundrecht auf Sicherheit,

00:26:54: aber andererseits

00:26:57: gibt es auch kein Recht

00:26:59: auf, wie will ich

00:27:01: sagen, Selbstjustiz.

00:27:03: Also Gewaltmonopol liegt

00:27:05: beim Staat und ich muss in

00:27:07: dem Zusammenhang auch immer

00:27:12: mich an Mittel halten,

00:27:14: die mir als Zivilperson

00:27:16: zur Verfügung stehen.

00:27:20: Das ist ja der

00:27:20: spannende Punkt.

00:27:22: Also wir auf unseren

00:27:23: Veranstaltungen haben

00:27:24: sehr lange Nagelsperren

00:27:26: tatsächlich im Einsatz

00:27:27: gehabt, vor dem

00:27:29: Hintergrund, dass wir

00:27:30: gesagt haben, wenn jemand

00:27:31: bewusst ein

00:27:32: Haupteinfahrts.

00:27:33: Also das war ein

00:27:34: Haupteinfahrtsding, haben

00:27:35: wir Nagelsperren

00:27:36: und so spanische Reiter

00:27:38: gehabt tatsächlich,

00:27:39: dass wir gesagt

00:27:39: haben, okay, da kann

00:27:41: man zumindest.

00:27:42: Das wurde als

00:27:44: sehr martialisches Thema

00:27:46: übrigens von staatlichen

00:27:47: Stellen markiert, und

00:27:49: man solle doch da.

00:27:50: Und das wäre ja nicht.

00:27:51: Jetzt bewegen wir uns aber

00:27:52: in Entwicklung, wo es

00:27:53: eine Auflage geben soll.

00:27:55: Und das Problem ist doch

00:27:56: auch, es wird ja nicht

00:27:57: gesagt, man soll mit.

00:27:58: Und deswegen können wir

00:28:00: das Thema Haftung

00:28:01: nicht ganz rausnehmen.

00:28:01: Ich habe die Diskussion

00:28:02: neulich mit einem anderen

00:28:03: Veranstalter mal geführt.

00:28:05: Es geht ja da nicht

00:28:06: darum, dass man sagt, man

00:28:07: soll logische oder

00:28:08: schlüssige Vorkehrungen

00:28:10: treffen, sondern.

00:28:10: Und es wird ja dann gleich

00:28:11: wieder mit allem möglichen.

00:28:12: Und dann geht es wahrhaftig,

00:28:13: wenn es dann nicht reicht.

00:28:14: Und wenn es da drin steht,

00:28:16: muss es ja passen.

00:28:17: Und dann wird beim

00:28:17: Lieferanten nachgefragt,

00:28:19: ob das zertifiziert

00:28:20: ist, das Produkt.

00:28:21: Und in der Besprechung

00:28:23: gewesen mit einem großen

00:28:24: Veranstalter, der mir

00:28:25: dann Typenblätter von

00:28:26: irgendwelchen Pkw und

00:28:27: Lkw Sperren gezeigt hat.

00:28:31: Wir müssen ja einfach

00:28:32: weiter beim Thema sein.

00:28:33: Sicherheit ist ein

00:28:34: unglaublich wichtiges Thema

00:28:35: auf Veranstaltungen, aber

00:28:36: es muss mit Sinn und

00:28:37: Verstand funktionieren.

00:28:38: Wenn wir uns jetzt auf Ein

00:28:39: und Durchfahrtssperren

00:28:40: konzentrieren, dann ploppt

00:28:41: eh das nächste Thema auf.

00:28:43: Sicherheit muss ich

00:28:44: als Gesamtthema begreifen

00:28:46: und muss versuchen,

00:28:47: eine möglichst

00:28:48: querschnittliche,

00:28:50: vernünftige Struktur mit

00:28:52: einem vernünftigen Level

00:28:53: zu schaffen.

00:28:55: Denn wenn wir es mal aufs

00:28:57: Wesentliche runterbrechen,

00:28:58: was ist denn

00:28:59: eigentlich Sinn und Zweck

00:29:01: einer Veranstaltung?

00:29:03: Was ist das Wesentliche,

00:29:06: dass ich Menschen

00:29:08: zu einem bestimmten

00:29:09: Zweck zusammenbringe?

00:29:11: Sei es jetzt Unterhaltung

00:29:13: wie beim Musikfestival, sei

00:29:15: es jetzt wirtschaftliche

00:29:20: Möglichkeiten zu erörtern

00:29:22: im Sinne einer Fachmesse.

00:29:25: Es kommen Menschen

00:29:27: bewusst zusammen und

00:29:29: sicherlich verdienen die

00:29:32: auch geschützt zu werden,

00:29:35: dass deswegen,

00:29:36: weil sie sich

00:29:37: versammeln wollen, ihnen

00:29:39: keine Gefahr droht.

00:29:42: Aber da, meines Erachtens

00:29:44: nach, muss man schon Hand

00:29:47: in Hand gehen zwischen

00:29:49: öffentlicher Stelle,

00:29:51: öffentlicher Hand und den

00:29:54: Veranstaltern und kann auch

00:29:56: nicht eure Veranstaltung,

00:29:59: nur ihr zuständig.

00:30:01: Andererseits kann man sich

00:30:03: als Veranstalter auch

00:30:04: nicht voll rausnehmen.

00:30:05: Wie du schon gesagt hast,

00:30:06: es gibt Veranstaltungen,

00:30:08: die entsprechend im ganz

00:30:13: großen Stil terrorgefährdet

00:30:15: sind, große Volksfeste,

00:30:18: dergleichen mehr.

00:30:20: Da ist klar, die sind

00:30:21: international bekannt,

00:30:24: das sind Primärziele.

00:30:29: Ja, also schwieriges,

00:30:32: unschönes Thema

00:30:34: auch weil man inneren

00:30:36: Antrieb hat, immer

00:30:37: wieder zu erklären,

00:30:38: dass es wichtig und auch

00:30:40: schwierig ist,

00:30:41: was es ja auch ist.

00:30:43: Ja, deswegen kann man

00:30:44: nicht so wirklich

00:30:45: frei wieder agieren.

00:30:46: Aber man muss festhalten,

00:30:47: Leute, es muss mit Sinn,

00:30:51: Verstand und Logik

00:30:52: erfolgen, weil sonst sind

00:30:54: wir irgendwann bei dem

00:30:55: traurigen Punkt, da sagen

00:30:58: dann gewiefte Vertreter,

00:30:59: von Behörden wieder, dass

00:31:00: Wirtschaftlichkeit nicht

00:31:01: über Sicherheit gehen darf.

00:31:02: Ja, aber es muss in

00:31:04: der Verhältnismäßigkeit

00:31:05: gewahrt bleiben.

00:31:06: Exakt.

00:31:07: Und genau das, denke ich,

00:31:08: sollten wir als Lehre aus

00:31:09: dem Punkt mitnehmen, oder

00:31:12: besser gesagt, die

00:31:13: Hörerinnen und Hörer, dass

00:31:16: auch wenn so etwas in

00:31:20: Auflagen zum

00:31:22: Festsetzungsbescheid

00:31:23: geregelt ist, es nicht

00:31:26: bedeutet, dass man ein

00:31:27: schlechter Mensch ist, wenn

00:31:29: man deswegen die Behörde

00:31:31: gezielt anspricht und

00:31:33: gegebenenfalls sogar das

00:31:34: gerichtlich überprüfen

00:31:36: lässt.

00:31:37: Denn die Verhältnismäßigkeit

00:31:41: muss auch

00:31:41: im verwaltungsrechtlichen

00:31:43: Verfahren

00:31:44: immer gewahrt sein.

00:31:48: Ich denke, damit

00:31:50: haben wir es soweit

00:31:53: ganz gut erörtert.

00:31:55: Und jetzt, du warst vorhin

00:31:59: sehr stolz, zu recht,

00:32:01: auf deine Überleitung.

00:32:03: Ich kriege jetzt aber eine

00:32:07: so schöne Überleitung hin,

00:32:09: das glaubst du kaum.

00:32:11: Musikfestival, Leute hören

00:32:15: gemeinschaftlich Musik,

00:32:17: feiern ausgelassen.

00:32:20: Und da passt ganz gut dazu,

00:32:22: dass vor gar nicht allzu

00:32:23: langer Zeit, jetzt vor

00:32:25: einigen Tagen, offiziell

00:32:29: erklärt wurde, dass die

00:32:31: meisten der

00:32:32: Ermittlungsverfahren

00:32:34: aufgrund des Skandals die

00:32:38: Ponybar auf Sylt im letzten

00:32:41: Jahr, Toshur L Amour und

00:32:47: das Umdichten des Textes,

00:32:51: die meisten Verfahren wegen

00:32:52: Volksverhetzung wurden

00:32:54: eingestellt.

00:32:58: Ist deswegen entsprechend

00:33:02: mit einem Strafbefehl

00:33:04: verfolgt worden.

00:33:06: Die anderen wurden

00:33:07: eingestellt, weil man

00:33:08: gesagt hat,

00:33:09: Volksverhetzung

00:33:10: entsprechend bedarf noch

00:33:15: etwas mehr Bedarf,

00:33:17: nämlich den Willen nach

00:33:18: außen hin wirklich

00:33:21: jemanden von diesem

00:33:24: Gedanken gut zu

00:33:25: überzeugen.

00:33:25: Und wenn ich da nur rumtanze

00:33:27: und im prosecco Nebel

00:33:31: irgendeinen Blödsinn

00:33:33: toujours l' amour singe,

00:33:35: ist das noch nicht gegeben.

00:33:38: Es gab 2022 schon einmal ein

00:33:43: Lied, das verboten wurde

00:33:48: im Zuge des Ganzen.

00:33:50: Weißt denn du noch,

00:33:51: welches Lied das war?

00:33:53: Da ging es Donau 22.

00:34:00: Wir reden nicht von früher.

00:34:06: Da ging es nicht die Donau.

00:34:09: Würzburg war das erste

00:34:11: Volksfest, wo es.

00:34:12: Ja, meine ich doch.

00:34:12: Aber da ging es doch.

00:34:13: Nee, nicht Donau.

00:34:15: Ich mein doch nicht vom

00:34:16: da kommt über übrigens,

00:34:17: in dem, das du jetzt

00:34:18: meinst, die Donau vor.

00:34:20: Da kommt die Mars Memel,

00:34:21: der Edge und der Belt vor.

00:34:23: Nein, da ging es das Mädel

00:34:27: bei der Feier.

00:34:27: Und da kommt aber

00:34:28: irgendwelche Donau.

00:34:30: Das Mädel bei der Feier, das

00:34:32: war, was weiß ich, so gut

00:34:36: bin ich in den Ballermann

00:34:38: Hits des Jahres 2022 nicht.

00:34:41: Aber ein Lied wurde auf

00:34:43: allen, zumindest

00:34:44: bayerischen.

00:34:44: Laila.

00:34:45: Laila, genau.

00:34:47: Und was war Laila von Beruf?

00:34:55: Moment, ich google

00:34:56: mal Faktencheck.

00:35:02: Nein, Laila wurde nicht

00:35:04: behördlich verboten.

00:35:08: Sexismusdebatte geht weiter.

00:35:14: Himmel, jetzt Sag mal,

00:35:16: was war sie denn?

00:35:17: Sie war, jetzt nicht das

00:35:21: Wort aus dem Lied direkt

00:35:23: zu verwenden,

00:35:25: Betreiberin eines Bordells.

00:35:32: Jetzt wird auch also

00:35:34: diese Überleitung, denn

00:35:40: es begab sich aber

00:35:42: im Jahre des Herrn,

00:35:44: gar nicht so lange her,

00:35:47: dass es bei einer Messe.

00:35:50: Ich lese gerade, du hast

00:35:52: recht, die war hier.

00:35:54: Ich habe einen Puff

00:35:55: und meine Puff Mama

00:35:56: heißt Laila, sie ist

00:35:57: schöner, jünger.

00:35:59: Wir lassen das jetzt.

00:36:01: Warum ich Donau gesagt

00:36:02: habe, es gab noch

00:36:03: ein anderes volkstümliches

00:36:04: Lied, das auch

00:36:05: sehr schwierig in dem

00:36:06: Zusammenhang war, aber

00:36:06: das will ich jetzt

00:36:07: nicht ausführen.

00:36:07: Das wurde auch verbunden,

00:36:09: also wurde nicht verboten.

00:36:10: Wir haben gerade schon

00:36:10: gesprochen, es ist

00:36:11: nicht verboten, sondern

00:36:12: es ist einfach unschön und

00:36:14: unappetitlich,

00:36:15: es zu spielen.

00:36:18: Aber ich mag deine

00:36:19: Überleitung, sie

00:36:20: war sehr lang.

00:36:21: Also meine Brücke

00:36:22: war relativ schnell

00:36:23: aufgebaut und man

00:36:24: konnte drüber gehen.

00:36:25: Deine Brücke ist eher

00:36:27: so ein deutsches

00:36:27: Ingenieurskonstrukt,

00:36:30: relativ langes

00:36:31: Bauerhebungsverfahren,

00:36:32: Feststellungsverfahren und

00:36:34: jetzt langsam wird der

00:36:35: Grundstein gegossen.

00:36:36: Aber dann hält

00:36:37: jetzt sprich mal aus.

00:36:39: Ja, es war tatsächlich

00:36:43: eine Problematik.

00:36:45: Ich muss sie hier nur mal

00:36:47: noch mal mir auf den

00:36:50: Schirm selber holen.

00:36:51: Genau, da sind wir daheim.

00:36:54: Schnauze.

00:36:59: Hast du jetzt zu mir schna.

00:37:00: Nein, nein, nein,

00:37:01: nein, nein.

00:37:01: Hier zu meinem Computer.

00:37:05: Du hast eine sehr gestörte

00:37:07: Kommunikation mit einer IT.

00:37:10: Dem möchte ich nicht

00:37:11: widersprechen, aber

00:37:12: ich habe es gefunden.

00:37:13: Es war eine bei einer Messe

00:37:16: und ein wutentbrannter

00:37:17: Brief eines Ausstellers

00:37:21: kam entsprechend an.

00:37:24: In dem Brief stand,

00:37:26: was erlaubt ihr euch?

00:37:29: Es ist kurz vor

00:37:29: der Scheidung.

00:37:32: Und da kann man gleich

00:37:33: reingrätschen, den Zuhörer

00:37:35: bildlich abzuholen.

00:37:36: Es ging in dem Zusammenhang,

00:37:37: dass es einen familiär

00:37:39: geführten Geschäftsbetrieb

00:37:40: ging und Eine

00:37:42: Geschäftsadresse wurde von

00:37:43: einem ganz in der Nähe des

00:37:48: Standort, also des

00:37:50: durchführten Messegeländes

00:37:51: gelegener FKK und

00:37:53: Animierclub hat

00:37:55: angeschrieben mit dem

00:37:56: Betreff Abteilung Messe,

00:38:00: ihr Besuch in unserem

00:38:01: Hause.

00:38:03: Und es lagen fünf

00:38:04: Gutscheine für jeweils

00:38:05: eine piccolo Flasche

00:38:06: Sekt pro Besuch bei.

00:38:08: Und das Gesamtschreiben war

00:38:10: ein bisschen so generiert,

00:38:11: als wäre das quasi

00:38:12: ein Stammkundenrabatt.

00:38:14: Also es las sich so ein

00:38:15: bisschen wie schön,

00:38:16: sie mal wieder bei uns

00:38:17: begrüßen zu dürfen.

00:38:19: Und in diesem Fall hat

00:38:20: quasi die Buchhaltung

00:38:21: und das Büro die Ehefrau

00:38:22: des Ausstellers

00:38:23: geschmissen und hat dann

00:38:24: erklärt, was er denn da

00:38:25: so in den Messetagen

00:38:28: immer so treibt.

00:38:28: Öffnet den Brief und sieht

00:38:30: es, schreibt scharfe Susi.

00:38:33: Ja, das ist natürlich

00:38:37: unschön für den armen

00:38:39: Aussteller und durchaus

00:38:40: ist seine Verärgerung

00:38:41: auch verständlich.

00:38:42: Andererseits auf

00:38:44: Veranstalterseite, es wurde

00:38:45: nicht nach außen

00:38:46: kommuniziert in irgendeiner

00:38:48: Art und Weise.

00:38:51: Im übrigen, wenn ihr am

00:38:52: Abend nichts vorhabt, oder

00:38:54: verspannt seid,

00:38:56: wir wüssten da was.

00:38:57: Nein.

00:38:58: Wie ist es soweit gekommen?

00:39:00: Ich muss dazu sagen,

00:39:02: ich musste mir übrigens

00:39:03: die Homepage von der

00:39:04: IT freigeben lassen.

00:39:05: Also ich wollte ja mal

00:39:06: gucken, wer das so ist,

00:39:07: die das schreiben.

00:39:10: Das war von.

00:39:11: Also ich musste bei der IT

00:39:12: klopfen und sagen, gebt

00:39:13: mir mal die Seite frei.

00:39:15: Das hat auch zu

00:39:16: Erklärungsbedarf

00:39:17: geführt, oder?

00:39:18: Ja, es ist schlimmer, dass

00:39:19: es keinen Erklärungsbedarf

00:39:21: gebraucht hat.

00:39:21: Also das hat mich eher

00:39:22: nachdenklich gemacht, dass

00:39:23: es ohne Rückfragen auch

00:39:26: so, also lange Rede kurzer

00:39:30: Sinn, konfrontiert damit,

00:39:32: dass Aussteller auch

00:39:32: wirklich eine Reaktion

00:39:33: erwartet haben und wir

00:39:34: halt damit konfrontiert

00:39:35: waren, dass dieses

00:39:36: Schreiben inhaltlich

00:39:37: keinerlei angreifbare

00:39:38: Punkte hatte.

00:39:39: Also es war man hat

00:39:41: Bezug auf die Veranstaltung

00:39:42: genommen, namentlich, aber

00:39:44: immer so im Verweis.

00:39:45: Es war für den unbedarften

00:39:47: Leser durchaus so

00:39:49: formuliert, dass man eine

00:39:50: Verbindung erwarten könnte,

00:39:51: aber es gab eben keine.

00:39:52: Es war nicht wie bei

00:39:53: diesen extremst

00:39:55: unseriösen

00:39:57: Ausstellerverzeichnissen,

00:39:59: dass angeschrieben wird,

00:40:00: wir müssen ihre Daten

00:40:01: noch checken und wenn sie

00:40:02: hier unterschreiben,

00:40:04: kostet $2800.

00:40:08: Es war schon eine Beziehung

00:40:10: hergestellt, aber nicht,

00:40:13: dass der Anschein erweckt

00:40:14: wurde, es kommt unmittelbar

00:40:16: vom Veranstalter.

00:40:18: Und da ist natürlich

00:40:20: die Problematik, es

00:40:21: wurden in keine

00:40:21: Markenrechte eingegriffen.

00:40:26: Man hätte ein langes,

00:40:27: kompliziertes Verfahren

00:40:30: über Eingriff in

00:40:32: den eingerichteten,

00:40:33: ausgeübten Gewerbebetrieb

00:40:34: führen können.

00:40:37: Die Lösung, die dann

00:40:38: gefunden wurde, ist fast

00:40:39: noch sehr viel charmanter,

00:40:41: da schneller und genauso

00:40:44: effektiv natürlich den

00:40:47: Aussteller erst einmal

00:40:49: abholen und wir geben eure

00:40:53: Daten nicht an andere

00:40:56: weiter, die damit nichts

00:40:58: zu tun haben, aber ihr

00:41:00: steht im

00:41:01: Ausstellerverzeichnis und

00:41:03: da kann jeder dritte mal

00:41:04: reinschauen.

00:41:05: Das können wir leider

00:41:06: nicht ändern.

00:41:07: Das ist Sinn und Zweck des

00:41:09: Ausstellerverzeichnisses.

00:41:11: Aber und

00:41:12: marketingtechnisch durchaus

00:41:14: respektabel, hat man

00:41:15: sich eben in diesem

00:41:18: Entspannungsbetrieb

00:41:19: hingesetzt und

00:41:20: hat das komplette

00:41:21: Ausstellerverzeichnis

00:41:22: einfach abgetippt.

00:41:25: Aber auf der anderen Seite

00:41:27: muss man da natürlich auch

00:41:31: wir müssen denen

00:41:32: schon so bitte nicht.

00:41:37: Und die wurden dann

00:41:40: einfach auch angeschrieben

00:41:42: mit einem relativ

00:41:44: deutlichen so bitte nicht.

00:41:46: Und im übrigen Hausverbot

00:41:50: für die Veranstaltung.

00:41:52: Also was fairerweise muss

00:41:54: man dazu sagen,

00:41:55: Befürchtung war ja, dass

00:41:57: auf der Veranstaltung dann

00:41:58: auch noch mal Werbeflyer

00:41:59: verteilt werden und dass

00:42:00: wir das nicht nochmal

00:42:01: aufploppen wollten.

00:42:03: Deswegen hat man quasi und

00:42:04: das ist ja das Spannende an

00:42:07: Handelsregistereintragungen

00:42:09: und so weiter, dass man ja

00:42:10: auch an Geschäftsführer von

00:42:12: solchen Betrieben rankommt.

00:42:14: Und wir haben dann den

00:42:14: Geschäftsführer quasi

00:42:15: angeschrieben, dass wir

00:42:17: zwar dem Ansatz folgend

00:42:21: die Marketingidee

00:42:23: nachvollziehen können,

00:42:25: auch keinerlei

00:42:26: grenzüberschreitende

00:42:27: Punkte im Brief finden

00:42:28: aber dass die Gesamtheit

00:42:30: des Ereignisses doch

00:42:32: geeignet ist, die Ruhe und

00:42:33: Ordnung unserer

00:42:33: Veranstaltung zu stören

00:42:35: und auch die Ruhe und

00:42:36: Ordnung so manches

00:42:38: Ausstellers offenbar.

00:42:40: Und nachdem man ja doch dort

00:42:42: auch eine gewisse, sage ich

00:42:44: mal, kaskadenförmige

00:42:48: Kombination aus

00:42:49: selbstständigen und

00:42:49: unselbstständigen Personen

00:42:51: gibt, haben wir einfach für

00:42:53: die betreffende Firma,

00:42:54: sowie alle damit

00:42:55: verbundenen Unternehmen und

00:42:57: die selbstständigen

00:42:58: Geschäftspartner für die

00:43:00: jeweilige Veranstaltung ein

00:43:01: Hausverbot erlassen.

00:43:03: Werbemaßnahme im Gelände

00:43:05: wird damit als Verstoß

00:43:07: gegen das Hausrecht und als

00:43:08: Hausfriedensbruch bewertet.

00:43:11: Ja, so haben wir

00:43:12: das mitgeteilt.

00:43:13: Allerdings, man muss ja

00:43:14: auch immer auch da wieder

00:43:15: eine Brücke bauen und haben

00:43:17: darauf hingewiesen, dass

00:43:20: wir einen respektvollen

00:43:21: Umgang pflegen.

00:43:23: Also ich wollte ja auch

00:43:24: vermeiden, dass ich danach

00:43:25: vielleicht mal meine Reifen

00:43:26: aufgestochen bin oder so.

00:43:28: Dass dieses Hausverbot nicht

00:43:30: für Besuche, die rein der

00:43:33: persönlichen Eigenschaft

00:43:34: und aus individuellem

00:43:35: Interesse an den

00:43:36: ausgestellten Produkten.

00:43:38: Also für solche Besuche

00:43:40: habe ich das

00:43:40: Hausverbot rausgenommen.

00:43:42: Besuche bei denen oder

00:43:44: Besuche auf der Messe.

00:43:46: Du bist ein böser Mensch.

00:43:47: Es war bezogen auf Besuche

00:43:49: der Personen auf der Messe.

00:43:55: Jetzt kommt bei mir

00:43:56: gerade die Müllabfuhr.

00:43:56: Ich vermute mal,

00:43:57: du hörst das?

00:43:58: Ja, wunderbar.

00:44:00: Das hat heute ein

00:44:02: durchaus großen

00:44:03: Entertainment Faktor.

00:44:04: Meine Hintergrundgeräusche.

00:44:08: Jetzt hast du dich mal

00:44:09: sicher stumm geschaltet.

00:44:11: Wunderbar.

00:44:13: Das bedeutet, ich darf

00:44:16: jetzt hier noch

00:44:19: zum eigentlichen Outro

00:44:22: dieses Punktes schreiten.

00:44:26: Auch hier, Landmann,

00:44:28: es hätte vielleicht

00:44:30: einen juristischen

00:44:31: Ansatz gegeben,

00:44:33: das Ganze zu eskalieren.

00:44:36: In diesem Zusammenhang

00:44:37: hat der wirtschaftliche

00:44:39: Ansatz in beide Richtungen

00:44:41: erst einmal zur

00:44:42: Befriedung beigetragen.

00:44:44: Befriedung.

00:44:47: Schwieriges Bild.

00:44:48: Da sind alle Buchstaben

00:44:50: drin, die man braucht

00:44:51: in dem Wort Befriedung.

00:44:53: Und insofern, es ist nicht

00:45:00: immer der Rechtsstreit

00:45:01: zu suchen, sondern man

00:45:03: sollte es vielleicht auch

00:45:05: mal auf dem normalen Wege

00:45:09: entsprechend versuchen.

00:45:12: Also insgesamt wurde das

00:45:13: Schreiben tatsächlich

00:45:15: honoriert und gewürdigt.

00:45:16: Man hat uns erzählt,

00:45:17: dass das die erste

00:45:18: Veranstaltung war, wo die

00:45:19: da nicht auftauchten.

00:45:20: Okay, das ist ja immerhin

00:45:22: schon mal etwas.

00:45:25: Spricht allerdings

00:45:26: tatsächlich dafür,

00:45:28: dass man die Belange

00:45:30: der eigenen Aussteller

00:45:33: auch ernst nimmt.

00:45:36: Das sind die zwei ältesten

00:45:37: Gewerbe, die es gibt.

00:45:38: Also messen.

00:45:39: Messen und Ding.

00:45:41: Also gingen auch

00:45:42: immer einher.

00:45:44: Das ist sowas wie die

00:45:49: als Tross immer dem

00:45:50: Heer gefolgt sind.

00:45:53: Geht das beim

00:45:53: Messen genauso?

00:45:56: Gut, jetzt zum Schluss

00:46:01: noch ein Ausblick,

00:46:02: vielleicht Staffel zwei.

00:46:07: Wir werden uns immer noch

00:46:09: redlich bemühen,

00:46:12: dass wir Gäste mit hier in

00:46:15: diesen Podcast bringen.

00:46:16: Also das klingt so ein

00:46:17: bisschen, als ob die

00:46:18: alle nicht wollen.

00:46:18: Das Gegenteil ist

00:46:19: ja der Fall, die

00:46:20: stehen ja schlange.

00:46:21: Aber das Problem ist, dass

00:46:22: wir jetzt schon so lange

00:46:23: gebraucht haben, bis wir

00:46:24: zusammen mit unserer

00:46:25: virtuellen Intelligenz

00:46:27: wieder zusammengetroffen

00:46:28: sind, dass wir jetzt froh

00:46:29: waren, die Folge eins

00:46:31: abzudrehen.

00:46:32: Vollkommen richtig.

00:46:34: Und jetzt müssen wir uns

00:46:35: halt noch so committen,

00:46:36: dass wir einen der Vielzahl

00:46:38: unserer hochinteressierten

00:46:41: Teilnehmer auch noch

00:46:41: mal zum Termin bringen.

00:46:42: Ja, das ist mir auch bekannt

00:46:46: tatsächlich, dass

00:46:46: wir da einige haben.

00:46:48: Wenn wir jetzt Namen

00:46:49: rauslassen, wäre es

00:46:51: doof, weil dann kann

00:46:52: halt der oder

00:46:53: diejenige gerade nicht.

00:46:54: Aber wir sind da an

00:46:57: den Gästen dran, denn

00:46:59: Expertise von außen

00:47:01: ist immer wichtig.

00:47:02: Wir können auch

00:47:03: nicht alles wissen.

00:47:07: Es ist schon.

00:47:08: Also du nicht verstanden.

00:47:10: Moment, in dem Zusammenhang

00:47:13: der abschließende Tierfakt.

00:47:16: Denn sagt dir die

00:47:22: Historie der Welt etwas?

00:47:26: Und zwar bezogen auf.

00:47:29: Moment, ich muss ihn selber

00:47:32: einmal wieder herbringen.

00:47:34: Da ziehst du jetzt aber

00:47:35: Entspannungsbogen

00:47:36: wie Caius Plinius II.

00:47:40: Auch genannt Plinius der

00:47:43: Ältere, der Jüngere.

00:47:47: Was war bei ihm?

00:47:48: Er hat die Naturgeschichte

00:47:51: geschrieben

00:47:53: und hat dort wirklich jede

00:47:55: Pflanze, die man

00:47:56: sich nur vorstellen

00:47:57: konnte im römischen Reich,

00:47:58: jedes Tier und so

00:48:00: weiter beschrieben.

00:48:01: Also für die gebildeten

00:48:03: Zuhörer, er meint

00:48:04: Caius Plinus Secundus.

00:48:06: Nicht, dass mit dem der

00:48:08: zweite der ein oder

00:48:09: andere jetzt sagt, hä, wen

00:48:10: meint denn jetzt den

00:48:11: kenne ich gar nicht.

00:48:11: Also es geht Claius Pinus

00:48:14: Secundus auf jeden Fall.

00:48:18: Er konnte ja im römischen

00:48:21: Reich nicht überall

00:48:22: hinreisen und sich das Zeug

00:48:25: alles selber anschauen.

00:48:27: Bei manchen Sachen musste

00:48:28: er sich auf bereits

00:48:30: abgelieferte Berichte

00:48:32: verlassen, wie z.B.

00:48:34: den von Julius Caesar über

00:48:38: was ist eigentlich

00:48:39: weit, weit, weit jenseits

00:48:41: der Alpen, ganz oben

00:48:42: in Skandinavien so los?

00:48:45: Und da hat er etwas

00:48:47: gefunden, wo er gesagt

00:48:49: das muss der Nachwelt

00:48:50: erhalten bleiben.

00:48:52: Denn Caesar hat da grob

00:48:54: mal ein Tier beschrieben,

00:48:55: das groß wie ein Rindvieh

00:48:58: ist und allgemein

00:49:00: nicht sehr clever schaut.

00:49:03: Plinius war das allerdings

00:49:05: zu wenig und deswegen

00:49:07: hat er es noch ein

00:49:08: bisschen ausgeschmückt.

00:49:09: Die Rede ist vom Elch.

00:49:12: Und der wird bei ihm

00:49:14: so beschrieben,

00:49:17: dass nämlich das Tier

00:49:19: oben in Skandinavien.

00:49:24: Es hat keine Kniegelenke,

00:49:26: es kann daher auch

00:49:28: nicht liegend,

00:49:29: sondern nur an einem Baum

00:49:30: gelehnt schlafen.

00:49:32: Dieser wird, wenn man

00:49:34: ihn fangen will, angesägt,

00:49:36: da man ihn wegen seiner

00:49:38: außerordentlichen

00:49:39: Schnelligkeit nicht anders

00:49:41: beikommen kann.

00:49:42: Also den Flitzeelch krieg

00:49:44: ich nur, wenn ich den Baum,

00:49:47: an dem er schläft, ansägt.

00:49:51: Ich möchte aber bitte

00:49:53: meine Lanze brechen

00:49:54: für Leute, die nur aufgrund

00:49:56: von Schilderungen Dritter

00:49:57: ein Tier malen.

00:49:58: Ich stand kürzlich mal mit

00:49:59: meiner im Tiergarten und

00:50:03: habe ein Nashorn angeguckt,

00:50:05: genau genommen das

00:50:05: Plattennashorn, und bin

00:50:08: immer noch begeistert, wie

00:50:10: authentisch Albrecht Dürer

00:50:12: seinerzeit dieses Wesen in

00:50:14: einem Kupferstich

00:50:16: dargestellt hat, ohne es

00:50:17: selber gesehen zu haben.

00:50:20: Weil eigentlich hätte er

00:50:21: dieses Viech sehen

00:50:22: sollen, denn beim

00:50:25: nürnberger Reichstag,

00:50:26: also nicht

00:50:26: Reichsparteitag, das war

00:50:28: später, sondern

00:50:28: nürnberger Reichstag soll

00:50:30: präsentiert werden,

00:50:32: sollte es präsentiert

00:50:32: werden, ist aber dann bei

00:50:34: unschönem Wetter über die

00:50:35: Reling gehupft und

00:50:36: ertrunken.

00:50:37: Im Mittelmeer.

00:50:38: Im Mittelmeer und

00:50:39: kam deswegen nie an.

00:50:41: Aber aufgrund

00:50:43: der Erzählungen von

00:50:45: den Matrosen und Begleitern

00:50:47: hatte dieses Tier so krass.

00:50:49: Also ich empfehle jedem

00:50:50: mal Nashorn Albrecht

00:50:52: Dürer anzugucken.

00:50:53: Der Mann hat das Ding

00:50:53: nie gesehen und so

00:50:55: authentisch gemalt.

00:50:56: Das ist tatsächlich

00:50:59: seinem Genie würdig.

00:51:00: Apropos Genie,

00:51:03: wir sind durch.

00:51:04: Sind soweit durch,

00:51:06: bedanken uns wie üblich

00:51:07: für die Aufmerksamkeit.

00:51:09: Bleiben sie.

00:51:11: Ich hoffe, beim

00:51:12: nächsten Mal bin ich

00:51:12: nicht mehr erkältet.

00:51:13: Das darfst dann du sein.

00:51:15: Das werde ich versuchen

00:51:17: zu vermeiden.

00:51:18: Ich werde allerdings

00:51:19: dafür sorgen, dass auch

00:51:20: dann bei mir die LKW

00:51:22: Parade vorbeifährt.

00:51:23: Aber wir sehen uns ja in

00:51:25: ein paar Tagen vor Gericht.

00:51:26: Ich denke mal, auch da

00:51:27: wird es wieder lustige

00:51:28: Anekdoten geben.

00:51:30: Vorladung lässt

00:51:31: großes erahnen.

00:51:32: Wir wollen nicht spoilern,

00:51:33: aber es könnte ein wieder

00:51:35: mal ein Feuerwerk an,

00:51:40: wenn die Gegenpartei

00:51:41: wieder mit intrinsischer

00:51:42: Dialektik versucht, einen

00:51:46: relativ klaren

00:51:47: Sachverhalt zu ihren

00:51:48: Gunsten zu biegen.

00:51:48: Ich bin gespannt,

00:51:49: wir werden berichten, wir

00:51:51: freuen uns und verbleiben.

00:51:53: Und für alle anderen

00:51:54: Zuhörer, ich muss

00:51:55: mal die virtuelle

00:51:56: Intelligenz angucken.

00:51:57: Schaffen wir es vor

00:51:57: der Pharmatagung

00:51:58: mit dieser Folge?

00:52:02: Ja.

00:52:02: Das heißt, die fleißigen

00:52:04: Hörer, Martin, dann können

00:52:06: wir wieder fragen, wer hat

00:52:07: die erste Folge gehört?

00:52:08: Und wenn dann 15

00:52:09: Hände hochgehen, fragen

00:52:10: was kommt vor?

00:52:11: Und dann schauen immer alle

00:52:12: verlegen zum Boden, zur

00:52:13: Decke, nach links, nach

00:52:14: rechts und ja, ich habe es

00:52:16: noch nicht ganz angehört.

00:52:18: Genau deswegen jetzt für

00:52:20: die, die es ganz angehört

00:52:22: haben, die kann ich daran

00:52:24: identifizieren, dass sie

00:52:25: nämlich den zweiten Elch

00:52:27: Fakt kennen, der jetzt

00:52:28: wirklich der Abschluss

00:52:29: ist.

00:52:31: Plius hat nämlich auch noch

00:52:33: seine Oberlippe ist sehr

00:52:35: groß, daher geht er beim

00:52:36: weiten rückwärts, sich

00:52:39: bei der Bewegung vorwärts

00:52:41: damit nicht zu verwickeln.

00:52:44: Mit diesem schönen Bild

00:52:46: einer verwickelten

00:52:47: Elchlippe entlassen wir sie

00:52:49: alle in die kalte.

00:52:50: Also alle Insider bei der

00:52:52: nächsten Pharmatagung

00:52:53: lassen bitte die Ober oder

00:52:54: Unterlippe hängen

00:52:56: zu Beginn unseres Vortrags.

00:52:58: Und daran erkennen wir

00:52:59: quasi die Insider.

00:53:00: Vollkommen richtig.

00:53:01: Beschreibungsgemäss sieht

00:53:02: es ich habe gerade im

00:53:04: Kopf, bei der Bundeswehr

00:53:05: hatten wir immer so eine

00:53:05: Gummiflitsche, die

00:53:07: Nassräume sauber zu machen.

00:53:09: So stelle ich

00:53:09: mir gerade vor.

00:53:10: Na gut, viel Spaß, wo auch

00:53:13: immer sie gerade sind.